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Sorry. Son cerca de las 20 horas del jueves 3 de julio cuando Óscar Landerretche Moreno, presidente del directorio de Codelco desde el 12 de mayo pasado, llega apurado a un café de La Reina. Viene de El Teniente, con parka y bototos. En 10 horas más partirá a la División Andina. Es parte de su labor como máximo directivo en la mayor empresa cuprera del mundo, la compañía que más aporta al fisco chileno.
Landerretche fue contactado por el equipo de Michelle Bachelet en plena campaña electoral. En ese momento declinó un cargo porque quería seguir en la dirección de la Escuela de Economía de la Universidad de Chile. Pero luego el ministro de Hacienda, Alberto Arenas, le pidió presidir Codelco, enfatizando que era clave viabilizar los proyectos estructurales, cinco grandes inversiones por más de US$ 23 mil millones.
“Le tengo mucho aprecio al ministro Arenas, es un amigo, y quiero que le vaya bien a este gobierno”, dice al explicar por qué aceptó el cargo. Este economista, doctorado en el MIT, vivió su infancia en Inglaterra y volvió a Chile en 1990. Arenas lo convenció de tomar las riendas de Codelco cuando esta empresa necesita millonarias inversiones, tiene problemas de productividad, tiene altos costos y una tensa relación con los sindicatos, lo que ha llevado a algunos a hablar de un cogobierno dentro de la cuprera. Para cerrar el círculo, la estatal aún no cuenta con un presidente ejecutivo definitivo.
Entre las decisiones que se deben abordar en esta administración está si Chuquicamata pasa a ser subterránea -en cuyo caso se necesitan menos trabajadores-; un nuevo nivel de El Teniente y si se hace una expansión de Andina.
– A inicios de la semana, Hacienda autorizó a Codelco a usar con cargo a sus excedentes solo US$ 200 millones de los US$ 1.200 millones que pidió. ¿Es una señal mezquina?
“No creo que haya sido mezquina. El Gobierno fue bastante claro en que esos US$ 200 millones eran el comienzo del proceso de capitalización y no me parece que uno pueda calificar de mezquino al Gobierno cuando el 21 de mayo la Presidenta Bachelet dijo que iba a haber una ley de capitalización de largo plazo de Codelco. El procedimiento funciona de esta manera: la junta de accionistas les presenta en marzo a sus accionistas, que es el Gobierno, cuánto necesita de financiamiento y el Gobierno por ley tiene que dar respuesta en esta fecha. Había que pasar por eso, pero siempre ha estado súper claro que el tema de financiamiento de Codelco se va a resolver a través de esta ley y no por goteo”.
– Trabajadores y expertos en minería consideran que es muy insuficiente.
“Si uno interpreta que este es todo el financiamiento, yo estaría de acuerdo en que es insuficiente. Pero dado que el Gobierno dijo que son US$ 200 millones para comenzar la capitalización y además vamos a hacer una ley de financiamiento que termine con esto de que Codelco tiene que estar todos los años negociando su financiamiento, me parece que uno podría inferir que no son solo US$ 200 millones”.
– Pero eso va a depender de cuánto se demore la ley, y eso no depende del Ejecutivo.
“Ese es el problema con todas las leyes. Pero el problema de Codelco, de que tiene que estar todos los años regateando su financiamiento, es tan estructural, que bien vale el riesgo que usted está manifestando. El esquema de gobierno corporativo de Codelco está incompleto en la medida en que no tiene esta ley de financiamiento que separe el problema de financiamiento de los presupuestos anuales”.
– ¿La administración de Codelco participará en la elaboración del proyecto?
“El directorio de Codelco no es un agente legislativo. Lo que sí es muy probable es que el Gobierno interactúe con el directorio y también con los gerentes y los equipos técnicos de Codelco en el diseño de esa ley. Es muy probable que se ayude a elaborarla, pero la responsabilidad del proyecto es del Gobierno”.
– ¿El compromiso del Gobierno es financiar el plan de inversiones por US$ 23 mil millones?
“No soy vocero del Gobierno, no voy a responder qué va a hacer el Gobierno. Creemos que lo manifestado por la Presidenta va en la dirección de que va a haber un compromiso con el financiamiento de los proyectos estructurales, pero yo no puedo hacer una afirmación taxativa”.
– ¿A usted el Gobierno le planteó un orden de prioridades respecto a los proyectos estructurales?
“No, justamente uno de los problemas que ha habido es que producto de la incertidumbre a las que ha sido sometida la compañía durante los últimos diez años en términos de financiamiento, todos los proyectos hay que ejecutarlos. Si hubiéramos tenido esta discusión hace diez años, habría sido bastante natural cómo ordenarlos, pero en este momento no es así, necesitamos abordar el tema de Radomiro Tomic, necesitamos ordenar el Chuqui subterráneo, Andina. No hay muchas holguras. La única holgura es decidir si se hacen o no se hacen, porque también es legítimo decir que no lo vamos a hacer”.
– ¿Es posible que alguno de los proyectos estructurales no se haga?
“Todo es posible y va a depender de las señales de financiamiento. Yo siento que esto es bastante urgente. El Gobierno ha señalado que en el segundo semestre se va a definir respecto del financiamiento para viabilizar estos proyectos que han estado detenidos por casi una década. O bien decidir que no se hacen, pero ahí va a haber que ser bastante franco con la ciudadanía y explicarle cuáles van a ser las consecuencias en términos de ingresos fiscales de no hacer las inversiones “.
“La compañía está que corta las huinchas”
– La capitalización de Codelco, ¿va a estar vinculada a ciertos compromisos en términos de reducción de costos?
“Como todo dueño de una compañía, el Gobierno tiene el derecho y el deber de exigir cosas. Por lo tanto, inevitablemente la ley de financiamiento de Codelco va a tener que estar envuelta en un conjunto de compromisos. Pero eso es lo que haría cualquier dueño con cualquier compañía. Eso implica ciertos compromisos en términos de costos, de eficiencia y de productividad”.
– ¿Esos requisitos de costos van a ser explicitados en el proyecto de ley?
“No sé si corresponda, probablemente no. Sí creo que van a ser compromisos bastante explícitos del dueño y la alta gerencia de la compañía”.
– ¿Pero la viabilidad de esos proyectos va a depender de la capacidad de la empresa para ajustar sus costos?
“Por supuesto, va a requerir un esfuerzo de gestión muy importante de parte de la empresa. Esta misma semana han estado reunidos los equipos, revisando las capacidades de gestión. El presidente ejecutivo interino ha estado presidiendo sesiones de trabajo para determinar justamente cuáles son las áreas de gestión que requieren refuerzo. La compañía está que corta las huinchas, la han tenido amarrada, con las riendas contenidas durante muchísimo tiempo con estos proyectos y lo que quiere es hacerlo, lo quieren los técnicos, lo quieren los gerentes y lo quiere el país, pero hay que tomar la decisión de si se hace o no”.
– Según un cálculo de Codelco, si no se hacen estos proyectos la producción va a caer 40% y eso le va a significa al fisco una merma de excedentes de al menos US$ 15 mil millones. ¿Qué se va a privilegiar? ¿Tener la plata ahora?
“Usted está haciendo una pregunta sobre política fiscal que yo no puedo responder, no soy el ministro de Hacienda ni el director de Presupuestos. Si no hacemos las inversiones, vamos a tener una caída significativa de la producción, que va a disminuir en un tercio, incluso en un 40% el aporte que podría hacer Codelco al Estado. Eso es cierto. Si alguien tomara la decisión de no proveer el financiamiento para los proyectos o demorarlo, tiene que hacerse cargo de la planificación fiscal y de la situación financiera que eso va a generar”.
– ¿A qué plazo debería definirse el presupuesto para Codelco?
“Una cosa es Codelco en estado de ‘normalidad’ y otra es Codelco ahora. Codelco enfrentando los desafíos estructurales que tiene ahora -por lo que mucha gente habla de una refundación de Codelco- genera un tipo de necesidad y compromiso de financiamiento. Otra cosa distinta es cuando tiene los proyectos andando y está invirtiendo, en que es viable presupuestos por quinquenio, que se vayan revisando año a año. En la situación actual de Codelco, podríamos pensar en un presupuesto más largo, de ocho años por ejemplo, debido a los proyectos estructurales”.
– Circula la versión de que el Gobierno nominó a los nuevos directores y a usted con el objetivo de no tener conflictos con los sindicatos. ¿Es cierto?
“No, no he recibido ese mandato. Me parece un mandato bastante razonable, pero no lo he recibido. A mí lo que se me ha manifestado es viabilizar los proyectos estructurales e, implícitamente, para lograr esto necesitamos acuerdos dentro de la compañía, no solo con los trabajadores, sino con la gerencia y el dueño y con las comunidades. En ese sentido, se me ha pedido (acuerdo con los sindicatos), no como un objetivo en sí mismo, sino para viabilizar lo que la compañía tiene que hacer”.
– ¿A qué atribuye la salida de Thomas Keller de la presidencia ejecutiva? El gobierno corporativo buscaba desacoplar a Codelco de los ciclos políticos.
“La situación de Thomas Keller se generó debido a un enorme esfuerzo que él y su equipo hicieron en temas de (reducción) de costos y eso generó un tremendo desgaste. Respecto al gobierno corporativo, considero que la ley está incompleta”.
“Una ley de gobierno corporativo que incluye que los directores del Gobierno seamos elegidos con el ciclo electoral, vayan a preguntarle a quién diseñó eso. Si uno diseña un gobierno corporativo que cambia con el ciclo electoral y después le pide que no pase nada con el ciclo electoral, me parece que es una cosa bien curiosa, no me parece técnicamente bien hecho”.
– Lo hizo el primer gobierno de Michelle Bachelet.
“Da lo mismo. No me parece que esté bien hecho. Los tres directores (del Gobierno) debieran elegirse en período de tres años intercalados u otra fórmula, más parecida al Banco Central. Ese es el problema y uno no puede manifestarse sorprendido por los efectos de algo que está mal hecho, sorry” .
“Segundo, si Codelco tiene que ir año a año a pedir el financiamiento al Gobierno, eso hace que dé un poco lo mismo la estructura del gobierno corporativo y creo que eso se demostró durante la administración pasada también. Uno puede jugar a que tiene un tremendo gobierno corporativo, que es como una sociedad anónima, pero al final parece más una empresa familiar. Sin la ley de financiamiento, lo otro es un poco un saludo a la bandera. Tenemos que mirar el esquema de gobierno corporativo de una manera un poco más madura”.
– ¿Por qué se forzó la salida de Keller cuando aún no tenían su sucesor?
“Vinimos a hacernos cargo de una crisis en Codelco que no fue creada por nosotros. Fue en este mismo periódico donde el presidente ejecutivo nos dijo que ‘sería todo’ en su relación con la compañía. Esa entrevista la dio en base a cómo él se sentía, antes de que hubiésemos interactuado mucho con él. Me parece que atribuir al nuevo directorio lo que ocurrió no es muy justo”.
– ¿Le hubiera gustado que Keller se quedara hasta tener un sucesor?
“Sí. Yo incluso hice gestiones para ver si era posible eso. Y no fue posible. No había condiciones para el trabajo en equipo. No es culpa de uno u otro, es el equipo que no funciona”.
”Se ha montado una caricatura de los sindicatos”
– En el caso de Chuquicamata, ¿los altos costos laborales son un obstáculo para hacer el proyecto subterráneo?
“Son temas estratégicos importantes. Mi impresión es que, en todos los proyectos, la viabilidad no depende de un solo factor. Pero el factor más grande de todos es la energía. Pero hay otros más: temas de agua, laborales… pero la gran fuente de incertidumbre que a uno podría hacerlo titubear respecto de estos proyectos es la energía”.
– ¿Y en Chuquicamata? Los sindicatos se oponen a ciertos cambios…
“Yo estoy muy en desacuerdo con esa caricatura que se ha montado respecto a los sindicatos de Codelco. Vengo recién hoy de El Teniente y tengo la impresión completamente opuesta, de que los trabajadores de Codelco y sus dirigentes sindicales tienen un nivel de compromiso con la empresa y con el país altísimo y cuando ellos presentan objeciones lo hacen con la mejor de las intenciones de que le vaya bien a la empresa y por supuesto a sus trabajadores. El hecho de que los trabajadores de Codelco tengan sindicatos fuertes es una fortaleza y en los próximos años se va a demostrar que es posible abordar proyectos estratégicos gracias a que tenemos trabajadores organizados con puntos de vista, con sofisticación, con disponibilidad al diálogo”.
– ¿Cree que los trabajadores puestos ante una situación determinada, van a elegir bajarse algunos beneficios?
“Los trabajadores de la compañía tienen un historial de llegar a acuerdos. Una buena parte de las ganancias que obtuvo Codelco durante el súper ciclo del cobre fue resultado de las inversiones que hizo casi diez años antes, cuando se llegó a un acuerdo, a una visión común de empresa. Lo han hecho y llegó el momento de volver a hacerlo”.
– ¿Cuando se habla de bonos millonarios o de los beneficios de salud de los trabajadores de Chuqui particularmente se trata solo de una caricatura?
“Se caricaturiza cuando no se compara con el mercado. Si uno dijera que los trabajadores de Codelco están mejor pagados que los de empresas privadas, se podría decir, pero tengo la impresión que se le atribuye a Codelco cosas que son de la minería completa”.
– En ninguna mina privada los trabajadores tienen un hospital propio.
“Eso es un aspecto particular y hay que ver el paquete completo de beneficios. Si uno lo ve así, no creo que uno pueda decir que el tema de costos laborales de Codelco sea tan especial”.
– ¿Cuál es su opinión sobre los trabajadores de Codelco, que se involucren en decisiones estratégicas, lo que algunos ex presidentes llaman “cogestión”?
“Que los trabajadores tengan opinión y estén involucrados en las decisiones estratégicas de la compañía es algo excelente, a mí me parece que las empresas deben dejar de ser vistas como una estructura jerárquica cuasi militar. Una empresa moderna es un espacio de producción y colaboración. Si uno va a Google, los trabajadores están involucrados en los problemas, pero en el mundo de producción fordista son solo una perilla. ¿Qué queremos? Yo aspiraría al mundo de Steve Jobs”.
– ¿La cogestión no tiene nada negativo?
“Para mí esa palabra tiene una connotación negativa desde el punto de vista de ciertas visiones bastante conservadoras en Chile. Yo no estoy de acuerdo con esa visión conservadora completa, incluso la palabra”.
